如何看待荷兰官员称正与美国就对华光刻机出口限制进行谈判？【月诚故事】
标题： 《如何看待荷兰官员称正与美国就对华光刻机出口限制进行谈判？【月诚故事】》
今早的知乎热榜上，当前的榜首话题是由“财联社连线”发起的《荷兰官员称正与美国就对华光刻机出口限制进行谈判，其中哪些信息值得关注？ - 知乎》。关于光刻机和半导体行业，最近其实还是发生了蛮多的事情。
一个月前市场传闻，半导体行业的代工一哥的台积电被大客户突然临时砍单。根据知乎相关话题《消息称台积电 3nm 客户临时取消订单被逼大砍一刀，这透露出了哪些信息？ - 知乎》评论区当前排名第一的答主“郝英俊”的回答，“苹果：你干脆报我身份证号得了”。
另一位获得了一万三千多人赞同的高赞答主“大白”回答说，“……和大家分享一下苹果 CEO 库克(Tim Cook)的供应链管理策略。第一年跟你合作，给你 1 万个单。生产 1 万单需要一条生产线，新生产线要 300 万。每单毛利 100，一年毛利 100 万，3 年回本。之后每年净赚 100 万。你一算，合适。就接了。今年合作的很顺利，尾款也完全不拖欠，流程走完不到 48 小时就给款了。你感慨这外企的资金流就是规范。第二年跟你合作，说很认可你们的产品，给了你 5 万个单。不过每单毛利 80。对你来说，还要新增 4 条生产线。而且回本周期变成了（1500-100)÷(80*5)=3.5 年，之后每年净赚 350 万。这样的回报周期仍然可观。你一算，合适，就接了。你扩建了生产线，目标 5 年内做到业界第一。今年合作的依然顺利，尾款也完全不拖欠，流程走完不到 48 小时就给款了。你再次感慨这外企的资金流就是规范。第三年跟你合作，库克说今年给你 1 万单，每单毛利 80。你一算，那你的四台生产线就闲置了。投资生产线的钱成了沉没成本。回本需要（1500-100-400）÷80=12.5 年。12.5 年后才能每年净赚 80 万。考虑上未来的不确定性，这你不能接受。库克说他也是被董事会压的紧。要不这么着吧，每单毛利降到 50，还找你订 5 万单。你算了一下，(1500-100-400)÷（50*5）=4 年。4 年后每年净赚 250 万。比第一个方案合适太多了，那就降吧。今年合作的依然顺利，尾款也完全不拖欠，流程走完不到 48 小时就给款了。你看着今年和往年算的回报周期，总感觉哪里怪怪的。但是至少在稳步回本，款也给的利索。你感慨这外国人算盘打得就是精明。第四年跟你合作。库克说最近他们国内政策要求严格，给你的利润不得高于 0。所以他要么给你 5 万单但毛利为 -1，要么一单都不给你。你说这不是天方夜谭么？我不但白干还要给你倒贴？库克说你不能这么想。 如果你不拿下我这 5 万单，员工失业机器闲置，你赔钱造成的亏损更多。 而且万一明年我们国内政策宽松了呢？我还按正价找你。你算了一下，(1500-100-400-250）÷(-1*5）=？？？？？但是库克说的似乎也没错。把员工留着就是养闲人，开除吧依法赔钱赔不起，不赔又要有刺头带着闹事不一定搞成什么样子。算了，接了吧，唉。产品出库顺利，尾款也完全不拖欠，流程走完不到 48 小时就给款了。你看着这单盈余为负的生意，感慨国际形势实在太差了。转眼来到了合作的第五年。你对见库克这件事又期待又害怕。不知道他今年能不能像去年说的那样开出一个利润50甚至80的价码。结果却总是让人猝不及防。库克说，今年可以追加到 10 万单，但是每单利润 -30。作为一位出色的企业家，你很快就抛弃幻想认清了现实。你恭敬的问能不能 5 万单并利润维持 -1。库克说不行，要么不接，要么全接。你问是不是因为他们国内政策的原因，库克说‘什么……哦对对对，就是国内政策，你们中国人可太聪明了。没错就是国内政策。’至此，你深深感受到自己被愚弄了。你说 QNMD 库克，QNMD 苹果。老子不接了！次日，你在知乎上看到一条问题： 消息称台积电 3nm 客户临时取消订单被逼大砍一刀，这透露出了哪些信息？ 你想了想过去的 5 年，感慨洋鬼子真 tm 不是个好东西。年后，一个酒会上，你看到一个新的企业老总风头无两。听说他拿到了苹果的大宗订单，且利润不菲。他扩建了生产线，目标 5 年做到业内第一。你摇摇头，哭笑不得。”
网友“一天俩鸡腿”回复说，“苹果想收购一个公司也是用这种手段，不是正儿八经地估值收购，而是先拿大单子诱惑你，等你陷得差不多了再通知项目取消，他也愿意承担对应的违约金，到时即便收了违约金公司也面临破产，这时苹果就以远低于市场价提出收购，恶心的很。”
答主“ssertp”回答说，“大家记住，台积电是搞代加工的，它本质上和富士康没有区别，是要看客户脸色的。但现在非常明显的一件事就是，台积电似乎忘记了自己是什么地位了，别人非你不可？那可不一定，起码在 10nm 的时候，你不就被三星压着了？”
答主“黄裳”回答说，“为什么我说台积电恐怕会死。因为台积电是一个产业链的关键一环，这种高投入的企业对产业链的依赖是极其严重的，他们需要产业链正常的高速发展，这样才能提供足够的资金来支持他们不断的高投入，不断的技术进步。否则资金链断裂就必然会死。一把锋利的刀是很容易崩口子的，台积电就是把自己磨砺的太锋利了，他们只在一个领域发力，其他的领域完全不介入，当市场环境好的时候他们是最有战斗力的，但一旦市场有变，他们是最容易死的。美国制裁华为就是市场环境最大的变化，那标志着市场的分裂。从那个时刻起，台积电就已经危机四伏了。当产业链受伤之后，获利最丰厚的企业是受伤最严重的。用一句金融行业的话来说，就是杠杆加的太高了，风险高度集中。台积电拥有最先进的半导体制造技术，他们以为凭这就可以独行江湖，但其实国际社会是丛林法则，拥有枪杆子才拥有最终的话语权。在这种背景下，台积电前景堪忧。以上。”
事实上，美国苹果公司之前故意“坑” P.A.Semi 的故事和后来苹果公司将中国供应商欧菲光突然剔除供应链的故事都和这次台积电的故事如出一辙。根据之前写作文章《华中科技大学 90 后博导胡玥，5 年来发表 SCI 论文 60 余篇，真正蹊跷的地方……【月诚故事】》时的观察：……注意，这个回答中，John Gustafson 提到了他的同事 Jack Dongarra 写过太湖之光不是基于 Alpha 处理器的。提到 Alpha 处理器，就不得不提到苹果公司的一些花边八卦新闻。根据知乎话题《室友认为苹果是轻薄本天花板，认为苹果芯片吊打英特尔，我该如何与他沟通？ - 知乎》答主回答，“苹果芯片和自研两个字根本没有关系。苹果给研发团队提出需求，让研发团队耗费大量资金去研发，然后故意弃之不用，等到研发团队破产，再把研发团队买下来，说是‘自主研发’，可以说是不要脸到极致了。P.A.Semi 在2005年发布的首款产品——基于 PowerPC 架构的‘PWRficient’芯片——就是得到了乔布斯的首肯之下专门为苹果开发的。然而，此时的苹果却做出了个令 Dobberpuhl 意外的决定——转投英特尔的怀抱。乔布斯故意‘坑’了 P.A.Semi 一把，苹果早就看上了这家公司的技术，奈何当时的 P.A.Semi 估值太高，只能拖上一拖。3 年后的 2008 年，靠着 iPod 与 iPhone 项目的陆续回血，钱包再次鼓起来的苹果终于宣布以 2.78 亿美元的价格收购 P.A.Semi。……。 这就是苹果所谓的‘自研’，比拿 aosp 魔改说是‘自研’还不要脸。 ”。苹果公司故意“坑” P.A.Semi 的故事和后来苹果公司将中国供应商欧菲光突然剔除供应链的故事有几分相像。答主“陈猩猩”补充了一个相对更加完整的“故事”：“AMD 不是从 DEC 偷学好吧，是 Dec95 年为了解决财政危机把 EV6 的一部分团队卖给了 Intel，EV6 和 21064，21264 2 款 CPU 的联合架构师 Dirk Meyer 对此非常不满，带着一个完整的设计团队跳槽跑去了 AMD 做了 K7，AMD 还为此向 DEC 购买了 EV6 的授权。 K8 的一部分核心工程师也来源于 DEC 团队，不过是先去了 Intel，然后又跳槽过来。Daniel 是 DEC PA 分部的老大，也是 strongARM 的首席架构师，Dec 把 strongARM 卖给 intel 以后，主要工程师都不满，坚决不去 intel，然后自己出来成立了 sibyte，Daniel 是联合创始人，sb 后来被博通收购，所以 Dec ARM 部分的大部分工程师去了博通。P.A. Semi 是博通收购以后 Daniel 自己又带了几个 Dec 老哥么自己玩的。Alpha 团队最后剩余工程师，就是不那么 nb 的那群，最后被 intel 和三星瓜分。不过也不尽然 Scott Breach 就是 EV7 的开发团队主管，后来成为 intel 的首席架构师，然后他 2005 年也跑路了，跑去了 AMD。这波工程师里最传奇的是 Jim Keller， 他先跟着 Dirk 去了 AMD，设计了 K7 和 K8，（另外一种说法是先去了 intel，后来又退出）,然后又相应老朋友的召唤跑去了 sibyte, 然后跟着 sibyte 去了博通。再然后做首席烦了，又投靠了老朋友 Daniel 去了 PA Semi，随后招安进了苹果，设计了 A4,A5。再一轮，丫又烦 ARM 了，又回 AMD 去设计 Zen 了。好吧，今年这位 AMD 的首席架构师又跑路了，这次准备去三星。他在业界有另外一个名字 Chip God。Compaq 和 HP 当时都是被 intel 忽悠，相信安腾才是未来，为了解决财务危机，compaq 压缩了 alpha 投入，并把一部分资产和设计团队卖给 intel，最终在 2001 年宣布干掉 alpha 全面转向安腾。HP 君更是亏，全力出钱出人帮 intel 搞安腾，把 alpha 剩余团队卖给了三星。搞了若干年，最后 intel 自己出来说，哎呀，安腾是没希望的，我们不玩了吧。如果 HP 接手 alpha 以后，把所有精力都放到 alpha，intel 今天还未必是企业市场的王者。”根据知乎话题《我国芯片技术是否落后？那太湖之光是怎么造出来的？ - maomaobear的回答 - 知乎》答主回答，“太湖之光是江南所制造的，用的处理器是申威（以前叫神威）。神威处理器，是从 Alpha 衍生出来的。本来 DEC 的 Alpha 是明星处理器，同时代浮点最强。1998 年 Compaq 收购 DEC。2002 年，惠普康柏合并，惠普有自己的 PA-RISC 指令集。Alpha 的东西就卖给中国了。价格不便宜，这是申威的起源。……”以上这段历史花边八卦看着有点绕， 最终的结果就是苹果如愿将对方坑掉，完成了收购，进而实现了苹果所谓的“自研”。 而中国当时花费重金，购买了 Alpha 的一部分东西，并在此基础上进一步研发出了申威处理器。再后来的太湖之光再次升级，就已经不是基于 Alpha 处理器的了。……
与美国有关的类似故事其实还有 80 年代的日本半导体事件和后来的法国阿尔斯通事件。作为美国的“盟友”，这些触碰了美国利益蛋糕的企业最终都选择了投降。
那么台积电面对这次突如其来的临时大砍单将会如何应对呢？
根据 10 多天前由“财联社连线”发起的相关知乎话题《台积电创始人张忠谋证实台积电将在美设 3 纳米晶圆厂，哪些信息值得关注？ - 知乎》题面内容部分描述，“财联社 11 月 21 日电，台积电创始人张忠谋周一接受采访时表示，目前在亚利桑那设置的 5 纳米厂是美国最先进的制程，但台积电最先进的制程已到 3 纳米。 他本人证实，台积电将在美国设立目前最先进的 3 纳米晶圆厂。 ”
另外一个更早的消息是台积电将在高雄设立生产 7 纳米及 28 纳米制程的晶圆厂，计划于 2024 年开始量产。换句话说，作为美国企业的“友商”，现在的“友商们”正在走上曾经的“友商们”的老路。
根据另一则相关知乎话题答主“非凡”的回答，“……此后，高阶制程芯片就和台湾没有关系了。并且美国本身就持有大量台积电的股份。今年第三季度，巴菲特所属伯克希尔·哈撒韦公司斥资 41 亿美元，买入台积电的 ADR（美国存托凭证），这是‘股神’巴菲特首次买入台积电的股票，并一举成为台积电第五大股东，在巴菲特的持股阵营中，排名第九，第一名就是苹果。台积电在台湾生产芯片美国也能获利，那么为什么一定迁走台积电？只给台湾遗留一个低阶制程工艺芯片厂？按照巴菲特的投资习惯，向来有偏爱投资美国公司的投资传统，很少会直接投资海外公司。 这说明美国的计划就是将台积电完全变成一家美国公司。 ……”
台积电的大部分利润都砸在扩建了生产线里。而在 3nm 客户临时取消订单被逼大砍一刀之后，台积电也只能匆匆踏上了去美国的道路。
根据相关知乎话题《首批300名台积电骨干员工的家属登上去往美国的飞机，12月初将有大批精密设备运往美国，该如何评价？ - 知乎》评论区当前排名第一的答主“勃然大璐”的回答，“乐子来得比所有人预料的都快。[论坛截图]。我早就说过，只给工签，摆明了就是没把你当人。高贵的美国人怎么能上夜班？正好你们台湾高管刚下飞机，也不用倒时差了，直接进厂夜班，岂不美哉？”
另一位知乎汽车行业等 4 个话题下的优秀答主“Alfred 阿福”回答说，“从本质上说，台积电就不是台湾的企业，更像是一家开在台湾的美国企业。 台积电是美国半导体产业链的一部分，上下游均与美国或美国控制的产业链紧紧镶嵌，只不过地理位置放在台湾而已。 台积电创始人张忠谋，在创立台积电前，一直在美国读书和工作，从未到过台湾。”。网友“必须打倒美利坚”回复说，“山姆大叔经典操作：控制一个国家或地区的经济命脉，然后这个地区就成了美国的傀儡兼输血包兼盾牌，永世不得翻身。”。答主“Alfred 阿福”回复说，“台湾算运气好的，跟西欧、日本、韩国都属于能够承接到先进产业转移的地方，享受了很多红利。像南美那些地方，只是美国的农业、矿产等初级产品来源地和商品倾销地，被盘剥的很惨。……美国掌握了台积电的命脉，资本人才技术，上下游全是美国控制的。美帝只是拿回本来属于自己的东西而已[滑稽]”。……
回到今早的榜首话题，“荷兰官员称正与美国就对华光刻机出口限制进行谈判”究竟会产生怎样的影响呢？
根据评论区当前排名第一的答主“夏木”的回答，“能买得到就买点，但自己的研发千万别有一顶点的停顿和等待，指望这些东西，今天宽松一点，明天就紧起来，导致你走走停停的，一百年都追不上来。说到底， 现在美国这条产业链已经陷入极度不可靠、风险极大的状态， 能用国产的尽量用国产，能尽量去美化的就尽量去美化。大多数企业都是厌恶风险的，美帝主导的产业链价值已经急剧贬值。美国对我们中国一会儿卡脖子，但今天的中国与之前其他受制裁的国家是不一样的，光刻机等少数领域追赶还需要时间，但很多领域已经追上来了。那美国又何尝不是杀敌一千，自损一千二。”
答主“夏木”所说的“现在美国这条产业链已经陷入极度不可靠、风险极大的状态”确实是真事儿。2021 年中国大陆地区的半导体设备支出大概是 300 亿美元，是全球最高的地方。这一年，全世界半导体设备绝大多数都卖到了东亚，其中中日韩占了大约 85% 的比例。然而在今年 8 月 9 日美国总统拜登签署了《2022芯片与科技法案》之后，此前选择美国这条产业链的企业全都陷入了两难之地。
换句话说，无论荷兰 ASML 公司上一代的深紫外线光刻机（DUV）是否能够豁免美国的出口禁令，其实都是一种极不稳定的高风险供应链方案。也就是答主“夏木”所说的“能用国产的尽量用国产，能尽量去美化的就尽量去美化。”
事实上，芯片行业是一个很大的范畴。而在其中的一些细分领域，譬如 MCU 单片机芯片领域，中国企业已经实现了逆袭。根据之前写作文章《如何看待美国总统拜登签署《2022 芯片与科技法案》？我国芯片行业要多久才可以赶上美国？【月诚故事】》时的观察，……划重点， 其实剿灭中国芯片制造业的金钥匙一直都在美国自己手上——低价向中国倾销芯片。 客观来说，芯片行业是一个很大的范畴。如果具体来说的话，中国在 MCU 单片机芯片领域已经实现了逆袭，而在光芯片领域还有不小差距。那么中国在 MCU 芯片领域到底是如何实现逆袭的呢？根据知乎话题《请问“美国对中国禁售芯片，将会导致中国芯片发展迅猛”的逻辑成立吗？ - 张老三的回答 - 知乎》答主回答，“明确告诉你逻辑成立。且实际也是这个趋势。我从事的是仪器仪表行业，以前选型芯片都是直接找 ti adi lt max 等。单片机都是 stm32，msp430 avr 等。你要选国产就要解释为什么选国产不选国外大厂的。现在是选型优先国产，选这些国外大厂就要解释为什么不用国产。如果买不到了有没有替换方案等。虽然我们公司小，用量也不高。而且我知道的许多公司都是这样的变化。原因都一样，虽然不可能被美国政府盯上。但中美这种脱钩是一个明确趋势，我们这种小公司承受不起买不到芯片的影响。即使性能差一点。价格高一点都能接受，但一定要保证后面能买到。当所有的公司都基于此逻辑出发，那么国产芯片厂商将面临一个巨大市场缺口。有市场就一定能培育出相应的技术。所以别看现在差距有多大。但这么大的市场，将会吸引巨量的资本和人才进入。这个差距迟早能被追上，甚至超越。”。在 MCU 单片机芯片领域，国外大厂美国德州仪器公司和意法半导体曾经牢牢占据着垄断地位。以意法半导体的 stm32 芯片为例，生态圈比国产芯片成熟，各种教学资料和成熟方案网上一大把，而且芯片价格还比国产的便宜许多，国产芯片原本几乎没有任何逆袭机会。没想到的是，贸易战和新冠疫情改变了一切。根据知乎话题《如果美国开放芯片了，国产芯片怎么办？ - gashero的回答 - 知乎》答主回答，“很多答主显然没有参与过嵌入式设备的开发工作。一个产品，初期选型定芯片。如果不经过足够严重的变故，是不会轻易更换的。什么叫足够严重呢，造成整个产品有 1% 以上的成本提升，这往往意味着利润下滑 20% 以上，甚至一些低利润的产品直接被吃掉所有利润，进入亏损。过去的几年里，我认识的很多工程师在设计新的产品，需要使用单片机之类的芯片时。虽然不说完全不用国外芯片，但把国外芯片的优先级已经放到非常低了。注意，我说的是‘国外芯片’，而不仅仅是美国芯片。过去的两年里，因为疫情原因，其他国家的芯片也都供应紧张。我之前曾经花过很多精力研究 STM32 单片机，其制造商 ST 是一家欧洲公司。 但在疫情期间，其主力产品 STM32F103C8T6，从最低 7 元左右涨到 120 元。 这个价格涨幅，直接导致很多产品在不大幅涨价的情况下，直接就是亏损。而产品跟着涨价呢，消费者可能不认，就不买了。在这期间，就有很多公司发生了很多修改设计，启用国产芯片的事情。好在 STM32 的国产替代品挺多的。比如兆易创新的 GD32，与 STM32 的大多数产品做到了引脚兼容，程序兼容。如果之前的程序没有依赖一些特别冷门的特性，基本上连固件都不需要重新编译就能用。以前也有一些基于树莓派的产品，也由于树莓派动则两三倍的涨价，而直接停止制造和销售了。比较新的报价里树莓派 4B 超过了 1000 元。我个人的一些项目里，很多以前用 STM32 的，也大多换成了 ESP8266/ESP32。回头说题主的假设，如果美国放开芯片了。国外的芯片在性价比，供货稳定性上仍然完全无法与国产芯片相比。功能类似的东西，我为啥要花几倍甚至几十倍的价格用国外的？更何况鬼知道下次突然给我涨价几十倍是啥时候？生意还做不做了？这还是在有机会切换回去的领域。 如果是像我从 STM32 切到 ESP8266/ESP32 的过程，就切不回去了。设计上差异过大，想要重新回去意味着修改 PCB 设计，修改固件，软件工具链要全都跟着变。 更何况 ESP8266/ESP32 有 WiFi 连接能力，而 STM32 必须依赖外部 WiFi 模块，甚至是依赖 ESP8266。想要切换回去的成本高到了不需要考虑的地步。所以，为什么还要回去用国外芯片，是嫌自己挣得多？必须把一部分利润让利给外国人。还是嫌自己头发多，把已经做好的产品重新走一遍研发流程？亦或是觉得总是以稳定的价格买国产芯片不够刺激，想把自己的钱包当韭菜交给国外芯片厂和芯片黄牛？”。国外大厂意法半导体的 STM32 单片机芯片曾经是嵌入式设备市场上最成熟的解决方案。然而就这样被国产的 MCU 单片机芯片逆袭了，国产的 ESP32 或是 GD32 芯片已经成为现在嵌入式设备的首选方案。……
总的来说，“荷兰官员称正与美国就对华光刻机出口限制进行谈判”的结果并不重要，“谈判”二字本身就说明了美国这条产业链已经陷入极度不可靠、风险极大的状态。换句话说，国产半导体行业上下游供应链建设最重要的路径是自力更生，甚至可能是唯一路径。
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