如何看待专家称，延迟退休可以减少子孙后代社保缴费压力？【月诚故事】

February 11, 2023

标题： 《如何看待专家称，延迟退休可以减少子孙后代社保缴费压力？【月诚故事】》

今早的知乎热榜上，当前的榜首话题是由“搜狐新闻”发起的《专家称，延迟退休可以减少子孙后代社保缴费压力，这是一个「制度公平」，如何看待此观点？ - 知乎》。为什么一个没有多少时效性的话题突然间会被推上热榜的榜首位置呢？

首先来看信源。重点看点是前后提问有哪些，前后提问之间的逻辑关系。信源当中的提问其实还挺多的。根据“搜狐智库”文章《董登新：延迟退休可减轻子孙后代社保缴费压力，这是代际负担均衡与公平的诉求》描述，“……搜狐智库：目前就业岗位上，不仅存在大学生毕业高峰期岗位竞争激烈，还存在35岁甚至30岁就业年龄歧视问题。延迟退休是否会加剧就业竞争？……。搜狐智库：您认为延迟退休对个人有什么影响？为什么？……。搜狐智库：但是有劳动意愿并不代表愿意延长工作期限，前者是自愿性的，后者带有强制性。另外，不同的工种存在一定的差异性，体力劳动强度较大的工种也许就不适合延长工作期限，您如何看待这种情况？……。搜狐智库：在退休年龄指定上，如何考虑全局，做到统一和公平？……。搜狐智库：社保公平涉及到代际传递问题，但是现在的情况是人口出现负增长，结婚率也在下降，很多人现在不愿意结婚，您说的这个后代的人口增长没有那么快。这样的话年轻人在岗位上交的社保量也会越来越少，这个时候社保压力也会越来越大。……。搜狐智库：国际上其他国家目前的退休制度是怎样的？跟中国相比的不同之处在哪？有什么参考价值？……。搜狐智库：但是在法国延长退休年限引起了罢工，所以，这跟您前边提到的‘人有劳动的诉求，延迟退休是一种劳工人权的保障’的说法是否矛盾呢？……。搜狐智库：您的意思是我国的退休金金额偏高？但是如果国外的薪资水平偏高，生活水平本来比较高，是否意味着在职期间积累了足够财富，因此退休后不需要过高水平的退休金作为生活保障？……。搜狐智库：从政策的层面来看，社保存在的问题有哪些？国有资金补充养老金的做法，现在进行到什么程度了？国家的社保基金储备情况如何？……。”

简单来说，延迟退休制度的背后，是一个社会财富再分配的复杂话题，同时也是一个容易引导反思的「制度公平」话题。譬如在信源文章中所提到的，“搜狐智库：从政策的层面来看，社保存在的问题有哪些？国有资金补充养老金的做法，现在进行到什么程度了？国家的社保基金储备情况如何？”

再看被提问人的选择，也就是专家“董登新”是谁。在知乎平台上搜索关键词“董登新”，根据杂志《经济》2018年02期文章《三不学者董登新》描述，“……1982年，董登新進入大学，主修统计学专业，这一学科让他在日后的教学与科研生涯中受益很大。但1992年以后他的研究视野慢慢转向金融证券，重点研究美国的金融证券业，从中发现了一个奇怪的现象：美国家庭的投资理财计划，为什么总是与“养老”有关，美国人为什么总是将“养老”作为家庭理财的终极目标？带着这些好奇和疑问，董登新从2002年开始涉足美国社保及养老金问题研究，经过10多年的不懈研究，他发现了私人养老金（相当于中国企业年金和职业年金）在美国资本市场中的重要地位和巨大作用。‘美国3亿人口居然拥有25.33万亿美元的私人养老金总储备，逼近了美国股票总市值，这一庞大数字的背后，体现出美国人的养老储蓄与养老投资理念。以401（k）为代表的美国私人养老金，将70%以上的资产都配置在公募基金上，这极大地推动了美国公募基金的规模扩张。2016年底，美国公募基金净资产高达19万亿美元，超过了美国的GDP总量。私人养老金是最典型的长期投资者，而公募基金则是最典型的组合投资者，两者共同支撑了美国资本市场做大做强，进而形成了美股「机构市」及「慢牛短熊」的市场格局。’董登新说。当董登新发现金融证券研究离不开养老金时，他将研究的重心逐渐转向养老金方向，在武汉科技大学跨学科招收两个专业的研究生：一是应用经济学专业的金融投资理论方向；二是社会保障专业的养老金投资与管理方向。2013年至2016年期间，他主持并完成了国家教育部社科基金资助课题《美国私人养老金制度研究》。目前，他正带领研究生对美国养老金制度展开更为系统深入的研究，希望从中找到美国养老金与资本市场共生共长的内在逻辑关系。这种学科交叉的研究方式，不仅开阔了董登新对金融证券市场的研究视野，而且让他对社保与养老金问题有了更全面深入的理解与把握。也因此，2009年之后，董登新逐渐参与到我国资本市场、社保制度、养老金管理、住房公积金等相关领域的决策咨询工作中来。……”

那么专家“董登新”对于美国私人养老金问题的研究观点是怎样的呢？

根据武汉科技大学金融证券研究所所长董登新教授（中国养老金融50论坛核心成员）在 2019 年的一篇文章《美国穷人的四大制度标签——详解美国穷人观与穷人福利》描述，“你可能经常听到一些移民美国的华人讲，在美国，看病不要钱，入住老年公寓不要钱，中国老人随子女移民美国可以享受许多优厚福利待遇。事实果真如此吗？‘美国穷人’，是指加入美国国籍和持有美国绿卡的穷人。美国穷人要想获得救济，必须通过严格的收入或财产检测，证明你是足够的穷，否则，不能享受穷人福利。这是一种济贫公示制度，必须让全社会知道你是穷人，它认为这是一种公平透明，也是对纳税人负责。这是美国‘穷人观’的真实状态。一、美国穷人及其分布特点：……。二、美国的穷人观及其演变。世界上第一个将‘济贫’纳入法律，并明确为政府责任的国家是英国。16世纪英国圈地运动迫使众多农民背井离乡、进入城市，沦为流浪汉，城市失业日益严重，英国政府被迫考虑济贫问题。1601年英国政府颁布《穷人法》（The Poor Law），这被公认为社会救助制度的起源。英国贵族认为，穷人是不体面的，乞丐有碍观瞻、影响市容。在此法颁布前，英国曾将身强力壮的流浪汉及乞丐抓起来游街、鞭打，后来设立教养院，收容流浪汉，并强迫其劳动。直至立法后，英国政府第一次开始对‘值得救济的穷人’（主要是老弱病残）在居住地进行‘散养’：凡年老及丧失劳动力者，在居住地接受救济；贫穷儿童则在指定的人家寄养，长到一定年龄时送去作学徒。而那些具有正常劳动能力的穷人则是‘不值得救济的’，不劳动的流浪汉将被关进监狱或送入教养院。后来，由于‘散养’门槛不断降低，各地济贫标准因相互攀比而不断上升，导致济贫养懒人，支付压力增大。直至1834年，《穷人法》进行重大修订，将‘散养’改为‘圈养’，即凡是自愿接受救济的穷人，必须进入‘穷人习艺所’（workhouse）才能获得救济。实际上，这就是穷人的监狱，里面劳作环境暗无天日，穷人进去后，封闭圈养，没有进出自由，只有通过高强度劳动学得一门手艺才能出来求职。这样做的目的，就是要让接受救济的穷人觉得不体面、没有尊严，从而不敢轻易进来接受救济。 这就是英国人‘发明’的穷人制度。这一制度直至1948年才废除。 美国最早的13州是由英国殖民者建立的。1607年，伦敦公司120名殖民者乘三艘船来到北美，开辟了弗吉尼亚殖民地，这是英国人在北美建立的第一块殖民地。以后英国殖民者源源不断地来到北美，到18世纪上半叶，英国殖民者在北美大西洋沿岸一共建立起13块殖民地（包括从荷兰手中抢夺而来的）。因此，当英国殖民者来到北美，也将《穷人法》精神植入了美国，后来美国人在对穷人的救济方式上，同样将穷人划分为‘值得救济’和‘不值得救济’两类，而且美国人又比英国人‘前进’了一大步：凡是接受救济的穷人，都必须穿上标有一个大大的P字（Poor的首字母）的衣服，以向众人公示，他是正在接受救济的穷人。直至1935年美国《社会保障法》颁布前，美国联邦政府花在穷人身上的钱，几乎是可以忽略不计的，因为济贫主要是地方政府的事情。准确地讲，从20世纪30年代大萧条开始，美国才开始逐步建立了联邦社会救助制度。三、美国穷人的四大制度标签：……。……。为了防止制度培养懒汉，节约纳税人的钱，压缩财政赤字，美国穷人政策正在不断收紧。1973年，尼克松政府（Nixon administration）开始收紧济贫支出，其主要措施就是通过‘收入或财产检测’的方式，你必须证明你是足够的穷，它让穷人获得救济的过程‘复杂化’，这十分类似于英国政府让接受救济的穷人感到难受的做法。1988年，里根政府（Reagan administration）颁布《工作机会与基本技能法》（Job Opportunities and Basic Skills Act），国会对穷人的救助由福利支持转向工作支持。1990年代，克林顿政府废除未婚堕胎、未婚生子的济贫办法。2013年奥巴马政府缩减50亿美元的食品券发放额度等。2019年5月7日，彭博报道称，美国行政管理和预算局（OMB）可能在近期改变‘官方贫困指标’中沿用了50多年的通货膨胀计算方式，重新定义美国人的‘贫困水平’。若新贫困标准取得落实， 那就意味着原本靠政府食品券吃饭、按月领取低保、住政府修建的低租公屋、享受免费医保的美国穷人，生活将受到重创。 特朗普也曾在去年12月表示，美国有大量本可以劳动致富的人，他们想尽办法吃政府的福利，而他希望让这些美国人变得能自食其力起来。根据皮尤研究中心去年一项调查显示，美国共和党更加认同富人的财富来自于他们勤劳的双手，而不是占了各种便宜；穷人的贫困反而是由于他们不努力上进。总而言之，美国社会是歧视穷人、鄙视穷人的，他们将贫困归因于穷人的懒惰。政府即便施舍穷人，它也要让接受施舍的人感到不体面、不自在。它认为，只有这样，才能防止制度养懒汉。这就是美国的穷人观与穷人福利。”

接着看话题评论区的舆论导向。

评论区当前排名第一的知乎高赞答主“淼淼”回答说，“nmp真的说的出口？现在不能少给退休人员发点？1993年社保制度才确立。能不能让那些没交过社保，工龄高的吓人，退休工资动辄七八千上万的老同志少领点？社保社保，是保障，发那么多干嘛。而且他们都是党员就不要把钱看的那么重。本来没交，还来我们池子里分钱。……”

当前排名第二签名档标注为“A CivilNet Maintainer”的答主“Gemfield”回答说，“它故意隐藏了两个事实。一，代内公平。鹰潭社保2023年1月13日发了一组数据，Gemfield不难整理出如下表格：[表格截图]。如果你要制度公平，能不能对着这张表格讲？机关单位（公务员系统）的养老金是从2014年10月份经过改革才开始缴纳的，这就意味着这个人群划分为了三类，这个人群中已经退休的人划分为了两类（还是以平均55岁退休年龄为例）：1.现在65岁以上的，养老金从未缴纳；2.55~65岁的，交过0~10年不等的养老金。对于农民来说，其‘社保’是以如下形式缴纳的：……。二，代际公平。中国的城市化起点非常低，但年轻人的城市化率又非常快，这造成了一个特殊的夹心现象：……。大家知道，城市化过程中，新城市人买房暗含了土地出让金税。在这个进城税之外，还要通过社保进行的财富转移，是专家口中所谓的‘制度公平’。”

当前排名第三的答主“春芽”回答说，“你以为把这代人榨干了，后代压力就能减轻了？图羊，图森破！无论你说的再天花乱坠，延迟退休对于广大群众而言都不是一件好事，不然欧洲某个国家也不会隔三差五的搞罢工了。……”

当前排名第四的答主“自在的御龙氏”回答说，“2055年对应的不就是1990年出生的人！最凄惨的一代人！……”

当前排名第五的答主“悠然”回答说，“春节期间，去了我老婆的她外公家。得知她外公作为一个普通教师，退休金接近9000。这个数字，是当地青年996的两倍有余。所以，真的是退休金不足吗？还是某些群体拿的太多了？……”

再接着来了解一下延迟退休本身。延迟退休这个政策国内大约是在十几年前提出来的，从提出之日起，就一直面临着不少的争议。根据百度百科词条“延迟退休”描述，“……早在2008年11月，人社部社会保障研究所负责人就称，有关部门正在酝酿等待条件成熟时延长退休年龄，有可能女职工从2010年开始，男职工从2015年开始，采取‘小步渐进’方式，每3年延迟1岁，逐步将退休年龄提高到65岁。在2030年前，职工退休年龄将延迟到65岁。2010年9月，关于‘是否应该推迟退休年龄’的话题再度引发热议。起因是在《中国的人力资源状况》白皮书的发布会上，人社部副部长王晓初表示，有专家指出，到2035年中国将面临两名纳税人供养一名养老金领取者的情况。……。实施原因：为什么延迟退休？因为养老基金有亏空。为什么养老基金有亏空？因为养老制度转轨时，留下了巨大的空账。为什么养老制度需要转轨？因为最初制定的国家大包大揽养老体制，已无路可走。……。制度争议：……。社会观点：1. 拥护派。论调一：中国的退休年龄和其它国家比起来算早的，中国当前的法定退休年龄为男60岁，女55岁（干部）或50岁（工人）。而在欧美国家普遍的退休年龄都为65岁，美国为67岁，日本为男65岁，女60岁。随着生活水平的进步，人们的寿命不断提高，所以延迟退休年龄是必然趋势，而且在很多岗位上也需要这些有经验的老人继续发光发热。论调二：为养老保险基金‘卸包袱’。……。论调三：……。2. 反对派：论调一：这会增加就业压力，……。论调二：这对中低收入劳动者不公平，……。论调三：‘有命交社保，没命拿社保。’……。论调四：……。……国外现状：……。”

最后来了解一下国外的相关历史。欧洲类似的经济困境，曾经发生在 1848 年。根据之前写作文章时的观察，……回顾历史，我们再了解一个工业社会大规模裁员的案例。根据复旦大学历史学系教授李宏图在 2019 年的一篇书评文章《李宏图｜重思1848，一场被低估的革命》描述，“十九世纪中期，从法兰西到奥地利帝国的东部边境，从北欧的斯堪的纳维亚半岛到意大利的西西里，到处都出现了反抗专制、要求自由以及争取民族独立与解放的抗争，历时两年之久。这便是1848年革命。从欧洲范围来看，这是1789年法国大革命之后、1917年俄国革命前欧洲规模最大的革命运动。然而，相比这两场革命，学术界对1848年革命却没有给予足够的重视，这场世纪中的革命一直遭到冷遇。事实上，从欧洲近代的历史进程来看，1848年革命的历史意义非同寻常。首先， 它是第一次席卷大部分欧洲地区的革命。 ……”。那么 1848 年席卷整个欧洲地区的欧洲革命是由于企业大规模的裁员所导致的吗？从某种意义上来说，是这样的。……

总的来说，延迟退休制度的背后，是一个社会财富再分配的复杂话题，同时也是一个容易引导反思的「制度公平」话题。以英国话题为例。一方面，是“搜狐新闻”此前发起的知乎热议话题《英国 100 家公司永久性改为「每周 4 天工作制」并承诺不减薪，如何看待 4 天工作制？有哪些影响？ - 知乎》。截至目前，该话题已经积累了一千多个回答。另一方面，则是英国从去年开始不断升级的罢工浪潮。譬如，根据去年 6 月份的一篇文章《英国运输业爆发33年来最大规模罢工，拒绝裁员计划并要求涨薪11.1% - 运去哪的文章 - 知乎》描述，“……此次罢工的主要目的是希望通过抗议将员工工资提高11.1%，同时希望改善工作条件。RMT表示，约50,000名工人将参加此次罢工。……”。不难看出在舆论场上，炒作英国「每周 4 天工作制」和「希望改善工作条件」的观点同时存在。但客观来说，不少西方发达国家曾经的社会高福利时代正在离去，因此一些西方发达国家，其实要比一些发展中国家，更值得去认真思考反思“从政策的层面来看，社保存在的问题有哪些”。

最后的最后提前预告一下。今天是个人“坚持练习写作100天计划”的第 1598 篇文章，也是距离第 1600 篇《100天写作》练习计划完成的倒数第 3 篇文章。作为一个以观察、学习和研究自媒体写作为目的的非营利个人写作练习计划，“坚持练习写作100天计划”有开始的一天，自然也有计划完成的一天。感谢大家这段时间以来的关注与陪伴！

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